[两会访谈] 王海波委员纵谈土地规模化经营

3月8日，全国政协委员王海波做客长城网“两会访谈”，纵谈土地规模化经营。长城网 刘伟 摄

　　3月8日，全国政协委员王海波做客长城网“两会访谈”，纵谈土地规模化经营。长城网 刘伟 摄　

　　长城网北京3月9日电(特派记者 贺宏伟 刘伟 张黎 李梦楠)“我将政协作为学习和履行职责的一个平台，向别人学习，也发挥自己的作用。我没有把政协作为舞台，我觉得舞台有‘展示’和‘推销’的意思，我这个人不喜欢展示和推销。”连续三届担任全国政协委员、河北省农林科学院副院长王海波这次已经是第11次参加全国“两会”了，在专家中他是属于综合素质比较全面的，在领导干部中他又有着专家的习惯和特点，“我会将从事自然科学养成的严谨、探究的习惯贯穿到社会工作中来。”

　　河北作为农业大省、粮食大省，在保障国家粮食安全中具有重要的地位和作用。近年来，河北农业农村经济发展取得了显著成绩。3月8日下午，在2013年全国“两会”政协北京会议中心驻地，王海波委员应邀做客长城网“两会访谈”，就如何贯彻落实中央一号文件和2013年政府工作报告精神，严守18亿亩耕地红线，加快农村土地流转和规模经营，促进转变农业发展方式等诸多问题，与本网前方特派记者进行了深入交流。

　　在谈到土地规模经营时，王海波指出，这个问题要全面考虑，不能顾此失彼，不能为了规模化，让别的不能外出打工的农民没事可做。规模化的前提是要通过产业结构调整，让所有的人都有事可做，都有钱可赚，都能有好的收入，都能拥有好的生活。

全国政协委员、河北省农林科学院副院长王海波。长城网 李梦楠 摄

　　访谈实录内容：

　　长城网：王院长，您好！非常欢迎您做客长城网“两会访谈”，首先请您跟广大网友打个招呼！

　　王海波：大家好，谢谢长城网的各位朋友！

　　长城网：听取温总理的政府工作报告，您最深的感触是什么？

　　王海波：我感触最深刻的一句话就是“把解决好‘三农’问题作为全部工作的重中之重，这个原则既管当前，也管长远”。应该说，当前党和国家对“三农”工作的重视态度已经达到了无以复加的地步，但是“三农”问题还很复杂，下一步更重要的是寻求解决问题的路数。

　　长城网：我也注意到，政府工作报告中谈到今年的重点工作，将“三农”提到一个很高的位置，而且有一个数字是这样说的，农村土地制度改革底线是严守18亿亩耕地红线，为什么要坚持保护18亿亩耕地？

　　王海波：18亿亩耕地，是我们最后的底线，是我们求生存的根本保障。虽然我们可以从国外进口粮食，我们甚至看到了国外的粮食比国内的还要便宜，但是如果我们没有基本的保障能力，国际粮价就不会是这样子了。

　　我们保住18亿亩耕地，是考虑到我国将来要发展到15亿人口，我们必须有保障供这些人吃饭的基本基础。粮食不仅仅是一种经济的物品，它还是关系到社会安定、政治稳定、国家安全的重要的基础性和战略性物品。

　　保护18亿亩耕地，不能简单地算经济帐，一定要站在经济、社会、政治、国家安全的高度来考虑。这18亿亩是我们赖以生存的依靠，是我们向别人讨价还价的本钱。有这18亿亩耕地，我们就有保障粮食安全的基本能力，在国际市场上就可以获得比较合理的进口粮价。

　　长城网：所以，推出这样的数字是经过严密推算和长远考虑的。那接下来，想跟您聊一聊农村土地流转的问题，在今年的中央一号文件中提到，“鼓励和引导城市工商资本到农村发展适合企业化经营的种养业”，您是怎么看这个问题的呢？

　　王海波：这会有助于提升农业的效益，提升农业的产业化水平。这些资本注入以后，还有助于转变农业的发展方式，把传统农产品生产转变为商品的生产与经营，这应该是一种可喜的发展。

　　长城网：还有一组数字，也是跟土地流转有关的，据农业部初步统计，截至2012年12月底，全国家庭承包经营耕地流转面积达到2.7亿亩，占家庭承包耕地(合同)总面积的21.5%。其中，流入工商企业的耕地面积为2800万亩，比2009年增加115%，占流转总面积的10.3%。工商企业租赁农户承包地受到社会各界广泛关注，怎样看待这个问题的利与弊？

　　王海波：“利”是有助于提升农业的产业化水平，有助于提升农业的竞争力，提升农业的效益；“弊”就是担心这些工商资本流入后搞房地产开发或者其他的工业项目，这样实际上就侵占了我们的农田发展与粮食及基本农产品保障无关的产业。

　　长城网：那怎样来防止这样的情况产生呢？

　　王海波：国家在制定这样的政策的同时，已伴随着制订了相应的监控措施，只要加强这方面的监管力度，只要能做到认真地、不退步地监管，这样的问题就会得以控制。

　　我也建议工商企业资本进入后的经营者们要有战略眼光，其实在农业中是可以找到很大的产业创新空间的，可以创造出许多新的社会需求，赢得很好的可持续的经济效益的。大家应多在农业方面挖掘产业创新的内涵，不要再去追随那些已经落后了的生产方式和产业内容。

　　长城网：好的，谢谢。那接下来，还有一个问题，就是促进土地规模经营是发展现代农业的重要途径，如何搞好规模经营，您有这方面的建议吗？

　　王海波：规模经营是大家都能认识到的。当单位面积上的效益确定后，扩大经营规模，就意味着扩大经营者的收入。

　　一个农业劳动者，他经营的土地规模，应该有一个最低收益保障的限度，但是现在我们每家每户拥有的耕地面积，其实早就突破了收益保障的最低限度。为了提升农业的效益和竞争力，使种粮和生产其他基本农产品的人能和外出打工相匹配、达到一个相平衡的地步，就需要有一定的经营规模来保证。

　　现在看来，也只有把土地规模化起来，才能够和当前劳动力成本的提升，特别是打工薪酬的提高相匹配，才能有人乐意去做农业。但这里的问题是，一旦提升规模，那就意味着要有一些农民退出农业生产。那么，这些农民退出农业生产后怎么办呢？首先需要有好的就业，使他们能从别的方面有好的收入保障。只有当相当一部分的农民能够在别的行业充分就业，并且有了生活的保障后，农业的规模化经营才有了前提性的条件。

　　把土地规模化有利于农业生产的规范化、标准化，有利于科学技术的普及和推广，因为这个时候，单位面积的效益提升，乘以规模后就形会成很大的效益吸引力，人们对科技进步的作用，对标准化管理的作用，就会更能深刻地感受到，且还有助于防止生产的无序化。

　　现在的问题是，不能为了规模化而规模化，让一些人规模化经营，不能让别的人没事可做。整个国家的产业结构，需要让所有的人都有事可做，都有钱可赚，都能获得好的收入，都能拥有好的生活。

　　长城网：在转变农业发展生产方式上有什么建议？

　　王海波：在转变农业发展生产方式上，最需要跳出“三农”谈“三农”。

　　转变农业发展方式的一个前提，是开拓出一系列可分流农民的新产业，创造分流农民的条件，把现在停留在农业生产上的过多的农民分流出去，让剩下的农民搞规模化经营。关于规模化经营，已有各种各样的成功经验，技术操作上完全可行。

　　现在最关键的是如何将农民进行适当的分流，很重要的前提是开拓出能够接纳农民、能够保障农民实现收入的产业。在提倡创造新产业这个问题上，当然也有不同意见。有人说农业效益的提升关键在于应用新技术、推广新品种。

　　简单地说，比如种植某种新品种，质优价高，能够比“大路货”卖得好、挣得多。其实，他们不理解为什么要从产业层面考虑问题的深层次原因。当我们对单纯采用技术措施实施的效果进行系统分析后就会发现，这只能赢得一时的先发效益，当其他生产者也种同样的品种时，效益就会下滑，特别是一哄而起后，很快就会形成卖难的问题。一项好的技术，如果一哄而起，就不会是好的技术了。

　　因此，转变农业发展方式并不是单纯地靠技术，而是要技术加策略，所谓策略就是要按照市场需求，有特色地规模化、有差异地产业化，通过开拓多种类型的产品，创造需求。在这样的前提下，农业生产方式转变才能成功、效益才能体现出来。但是，所有这些的前提，就是一定要把原有大批的农民从土地上分流出来，留下适合从事农业生产的农民组成精干队伍来从事农业生产。

　　长城网：王院长您也是一位微博达人，经常通过微博与网友交流互动，您认为网络在发展农业科技方面发挥什么样的作用？

　　王海波：我们任何时候都需要到基层去，深入实际去调研，但是一个人的能力、时间、精力是有限的，这种时候就需要借助更多的人帮忙，而现代媒体就提供了一种非常好的互助方式。

　　身为政协委员，担负的一项重要责任就是要反映大家的问题，并对这些问题进行深入思考、寻求解决办法，向国家建言献策。这次我建言献策的内容，有我独立思考的，也有得益于和网友交流的启示，有的干脆就是应网友的要求。

　　这次会上我带来的一份书面发言(发展“农源型”产业的初期途径思考)，就是在为一位网友家乡发展所出点子的基础上形成的。他们那里是传统的农业大县，为了给他们出点子，我思考了很久，但一旦想出了适用于这类地区的点子，就能对所有同类区有意义。这个点子源于我以前提出的一个新构想“农源型”产业，但当年的构想过于概念化，这次所提的建议结合了不同的实际，具有很强的可操作性，值得推广。这要感谢那位网友，是他的需求使我的思考有了可操作性的深化。

　　其实，一开始我对微博也不是太了解，可使用后我感觉非常受益。从微博上，我发现了一大批有思想、有水平的朋友，我们向网友们学了很多，当然我也在积极地有所贡献。后来在我的倡议和推动下，河北农科院和省农业厅联合开通了专门为“三农”服务的官方微博，这个微博有很多专家参与，可能是全国第一次这么有组织地做。借助微博可文字、可图片、可视频特点，尤其是可以形成多员的交错互动优势，每个人都可对多个人，一个问题可以得到多个专家的解答，一个专家的解答又可以被多个人分享，一传十、十传百可形成很大的解决问题的能力。用微博可以形成一种非常方便、及时、高效的农业科技服务方式，微博手段真是非常值得推广。

　　长城网：本次全国“两会”期间，“中国梦”成为大家热议的一个词，想问问您对“中国梦”的感悟是什么样的？

　　王海波：我关于“中国梦”的问题，在三个微博里都已有了个我自己的说法，主题是“美丽中国，从心开始”。但是，今天我想谈另外一个梦想。

　　“中国梦”有一个大前提，那就是中华民族的伟大复兴。把这个梦想说的现实一点，就是希望每一个中国人都能有好的收入、好的居住、好的饮食、好的环境，过上幸福、安定、美好的生活！希望我们的国家成为一个健康的国家、和谐的国家、安全的国家！

　　长城网：好的，谢谢王院长的精彩解读，谢谢您做客我们长城网“两会访谈”！

　　王海波：谢谢！

王海波委员与长城网记者合影留念。长城网 李梦楠 摄

关键词：两会访谈,王海波,土地规模化经营