[两会访谈]政协委员王娟：创新医疗 完善三级转诊

　　长城网1月11日讯(记者 宁晓雪 李全)随着2016河北省两会的深入召开，来自全省各行各业、各条战线的人大代表、政协委员，肩负全省人民的重托，对经济、医疗、文化、环保、公共基础建设等问题进行了激烈而又丰富的讨论。其中，政协委员王娟来带了在实践中利于三级转诊制度推行的提案，在采访的过程中，王娟也向记者详细的阐述了肿瘤治疗创新的相关内容。

 省政协委员王娟接受长城网记者专访。长城网 李全 摄

　　王娟表示，通过听取张庆伟省长作的政府工作报告后，非常振奋。她认为“大健康、新医疗”这六个字，既体现出百姓对医疗事业的期盼，又鼓舞着医疗工作者，不断创新，不断奋斗。

　　记者：感谢您在百忙之中接受我们的采访，此次上会您觉得都有哪些新的气象呢？

　　王娟：这次上会心情特别激动，尤其是习近平总书记上任之后真正把我们国家的面貌改变了，过去的一些不良的习惯和精神面貌都有了新的气象，让人觉得干劲十足，心情澎湃。

　　记者：此次上会您都带来了哪些提案？

　　王娟：我带来的提案主要关注的是三级转诊的问题。三级转诊这个大方向是非常适用于现在的大环境的，国家针对现在的医生资源，进行合理分配。我觉得很好，也希望实施一段时间以后能够减轻部分大医院的压力，让小医院也能够做一部分工作，这样既能为百姓服务又能让医生得到应有的休息。

　　这次带来的提案就是针对在三级转诊过程中出现的问题，其实大的方向是非常好的，只不过在准备过程中还有一些需要再完善的地方。我们应该把基层医院，比如说社区、县医院，尤其是社区医院，它在转诊的过程中，需要那里的医生具有全科医生的素质。全科医生的概念是医学的所有专业你都应该很清楚，并且了如指掌。比如说发烧，它有几十种鉴别诊断，如果没有长期的临床诊断，没有扎实的功夫，是做不到一名合格的全科医生的。

　　在国外，全科医生进行转诊，他是有非常丰富的临床诊断能力的，有十年、二十年的经验的。但是，我们现在进行三级转诊，在社区医院或是县医院，虽然医生们也很辛苦，但是还是有更大的发展空间的。可能他们的经验还是不足，我们需要对他们进行培训，让他们到大医院来学习，但这样的方式需要一段很长的时间。面对这样的问题，我认为，我们是否可以把大医院的医生送下去，其实这也是我的第二个提案。

　　这个提案简单来讲就是让医生“解绑”，让医生去下面的医院直接进行技术指导。这样，当他成为一个自由职业人以后，他在下面的医院进行诊治，进行“传帮带”，那么一个人的技术就会变成两个人、三个人。久而久之，下面的医生也会慢慢地明白，什么样的病应该往哪个专业转。

　　但我担心的是有可能出现这样一个问题，比如说，一个人腹痛应该到社区医院，但他又不相信社区医院的能力，又去了三甲医院，最后国家设置的三级转诊制度可能又有可能要缓慢、要停滞，还需要我们继续去完善。

　　记者：面对这样的情况，不仅需要我们将医疗资源更有效地整合，也需要群众对三级转诊的信任。

　　王娟：这是一个逐渐的过程吧，我把这个问题提出来，也是希望能够为我们政府，为我们医生多提一点建议，能够把利民的工作做好，最终能够让老百姓受益。如果我们做的不好，那很可能百姓又去了三甲医院，或者又和转诊的医生产生了矛盾，这样也不好。国家一直在倡导精准嘛，这也是精准的调整啊，结构的精准。

　　记者：此次上会，在医学领域您还更关注哪些问题呢？

　　王娟：我特别关注肿瘤治疗方面的问题。在听完张庆伟省长的政府工作报告以后，我特别关心医疗方面的问题，他说了六个字“大健康、新医疗”。我理解的“大健康”就是从百姓最普通的、最普遍的，最关心的大问题。“大健康”是整个的健康，包括治疗、锻炼、食品、医药等等。从我的专业领域讲，从肿瘤治疗的领域来理解，“大健康”是说大家要有健康的知识，“新医疗”是说医生要创新，一定要创新，只有创新才能改变我们的未来，只有创新才能让我们的国家更昌盛，老百姓更健康。

　　记者：那么，在创新上，您是否有更具体的建议呢？

　　王娟：从我们的专业领域来讲，在创新方面，我们一直在做肿瘤治疗的微创。肿瘤治疗，我们开了一百多年的刀。以乳腺癌举例，在一百多年前，是用刀子割掉整个乳房、整个肌肉群。但上世纪末我们发现，有越切越转移的现象。你把局部切掉，肿瘤又会向其他地方转移，所以重点应该放在肿瘤的局部手术，应该对肿瘤进行“原地灭火”，尽量不要去切它。

　　如果在很早期，肿瘤大概在1个厘米的时候，它就转移的很少，大概在0%到10%的转移概率。如果肿瘤长到了2个厘米，它的转移率就高达20%到30%。如果肿瘤长到了3厘米甚至5个厘米，它的转移率就可以达到70%到80%，就会危及我们的生命。那么，我们为什么不进行早期诊断呢？在过去，我们需要通过开刀才可以看清楚肿瘤到底有多大，但现在不一样，我们有很多先进的技术，比如CT、核磁，从分子到影像学，我们只要躺在仪器上，都能够看到。现在我们甚至能够通过仪器，看到身体内部小于1厘米的肿瘤，那么，我们为什么不把肿瘤消灭在萌芽中，消灭在1厘米以下呢？所以，我倡导，肿瘤要早诊断、早治疗。

　　记者：那您刚刚说了早诊断早治疗，那是不是也需要我们普罗大众在意识形态上有所转变，意味着，我们每年定期做体检，不止要做常规性的化验，比方说验尿、验血等，还要做更深入的检查么？

　　王娟：您说的非常对。我们查血、查尿、查血糖以及血压高低，这些都是普遍的检查，都应该做。但是，对于肿瘤来讲，每一个器官的早期诊断方法是不一样的。

　　比如说肺癌，我们要是做健康检查的话，50岁以上每年一定要做一个肺的CT。就在刚才开会的时候，我一个同学给我打电话，她今年才58岁，说她刚在省医院检查出肺和肝脏全部都是转移癌，她完全都不知道从哪里来了这么多肿瘤。她并不是偶然的，她应该在一年前就去做CT。我们50岁以后每年都要去做一个肺的CT，如果能发现5个毫米或1个厘米的结节，在早期确诊清楚的情况下，用我们微创的方法进行手术处理，对肿瘤进行持续性的杀伤，杜绝它向局部再转移。

　　这样的话，很有可能，有一部分病人不再需要去做大手术。现在的治疗通常是，当发现有5个毫米和1个厘米的结节时采取观察手段。我觉得，现在的科学技术在进步，医生应该为患者做针吸活检，当活检发现问题后，我们可以直接用微创的方法，对肿瘤进行持续的杀伤甚至根治它。这样，我们相当于用了一些别的方法来代替大手术，就是微创的方法。

　　我们老百姓一定要知道，肿瘤有微创治疗的方法。并不是所有的肿瘤都要做微创，也不是所有的肿瘤都要做大手术，我们的观点在逐渐的改变。

　　在一些发达国家，人们在治疗早期前列腺癌问题上，都是用微创的方法来解决，将粒子直接植入到前列腺，这样病人就可以避免做大手术，之后持续服用内分泌药物就可以长期的生存。比如说巴菲特，巴菲特就是用了这种方法。现在，国外50%-60%的病人都在用微创来治疗前列腺癌，但我国80%的人都在进行大手术来切除前列腺癌，所以我建议在治疗肿瘤的方法上，我们要逐步与国外接轨。不仅是其它行业上的创新，我们医学也应该跟上国外的步伐，来减少我们病患身心上的痛苦。所以，今天我着重把“粒子植入”这门技术对大家做了介绍。

　　记者：您的意思是说，我们原来遇到这些病症需要做大手术，需要做化疗，现在我们可以做到防患于未然。这样既减轻了患者的痛苦，也减轻了他们的家庭负担。

　　王娟：对的。

　　那么，此次两会除了这方面的问题，您还对未来有哪些期许呢？

　　王娟：我最大的期许就是，“早诊、早治”的问题。我们国家现在医疗方面投入了这么多，让我们绝大部分老百姓都有了医保，老百姓确确实实得到了实惠。但是，对于肿瘤来讲，越晚期的肿瘤，给国家花钱越多，老百姓遭受的痛苦越多，一个人去世了，整个家庭都瘫痪了。在金钱方面，是国家损失，也是家庭损失。

　　如果我们在肿瘤前期早诊断早治疗，这样，我们有90%的人就可以通过早期治疗完全治愈，而且费用也很少，可能只花我们晚期肿瘤十分之一的费用。这样，家庭也美满幸福，国家财政支出也大大减少，医保投入的也少，我觉得这样才能叫做进步。

　　所以说，我今年带来的提案就是创新，无论什么行业都要创新，虽然医学创新很难，我们也要敢于去攀这个高峰。

关键词：两会访谈,政协委员,王娟,医疗,三级转诊,肿瘤治疗